رابرت اوشلر با نوار مصاحبه ای در MJ-12 با بابی ری اینمن، که از سال 1981 تا 1982 معاون سیا (DDCI) و مدیر اطلاعات نیروی دریایی و همچنین آژانس امنیت ملی بود، ضبط کرد.NSA). اینمن بیان کرد، که MJ-12 برای او معنی داشت و آن او قبل از بازنشستگی از این برنامه اطلاع داشت تلقین عمومی در مسائل مربوط به یوفوها

02.08.2002/XNUMX/XNUMX مصاحبه با رابرت امینگر (تهیه کننده مشترک) و با آلن سندلر از مستند UFO در سال 1975 تحت حمایت دولت با عنوان یوفوها، گذشته، حال و آینده. Emenegger نیز این سند را ارائه کرد استیون اسپیلبرگ، که صحنه فرود از فیلم خود را در مستند گنجانده است برخورد نزدیک از نوع سوم.

گرانت کامرون: من دو داستان را در اینترنت پست کرده ام و هر دو درباره شما هستند، بنابراین می خواستم در مورد چند چیز با شما مشورت کنم.

رابرت امینگر: مطمئنا

GC: چیزی که من پست می کنم این است که شما آن را در کتاب خود ادعا کرده اید یادداشت سیا.

RE: حتما. خخخ

جی سی: من آن را از ژاک والی گرفتم و به عنوان یک سند تاریخی با همه چیز منتشر شده است. سوال من در این مورد از شما این است که چگونه متوجه شدید که این یک گزارش سیا است؟ داستان اینکه چگونه آن را درک کردید چیست؟

RE: فکر کنم اسمش Mendinhall بود. ایا درسته؟

جی سی: این اسم برای من معنایی ندارد.

RE: نویسنده بود چون تلفنی با او صحبت کردم.

جی سی: لوندال؟ آرتور لوندال؟

RE: لاندین هال. نه - این فقط لوندال است، اینطور نیست؟

جی سی: بله. آرتور لوندال.

RE: بله. مدام فکر می‌کردم شبیه لودنهال است. چون در مورد آن شماره یک تلفنی با او صحبت کردم. باب فرند در مورد آن به من گفت، می دانید، و من فکر می کنم کلمن آن را تایید کرد، بنابراین من دلیلی ندارم که چنین افرادی در مورد آن به من بگویند، و از خود مرد پرسیدم که آیا او در ویژه ظاهر می شود یا خیر. او واقعاً از این بابت ناراحت بود. او فقط نمی خواست این کار را انجام دهد.

جی سی: آیا در مورد لوندال از سیا صحبت می کنید؟

RE: بله. خخخ

GC: چه چیزی دیدید - دست نویس یا تایپ شده؟

RE: به نظر می رسد که برای من دست نوشته شده است - من آن را اینگونه به خاطر می آورم. اگر ژاک یک کپی از آن داشت، برای من کافی است.

جی سی: اما شما آن را از جی. آلن هاینک گرفتید، درست است؟

RE: من آن را از چه کسی گرفتم، می‌پرسید؟

جی سی: آره.

RE: فکر می‌کنم این باب فرند بود که آن را مطرح کرد، زیرا او برای نیروی هوایی با آن درگیر بود. نیروی هوایی به دلیل یک حادثه بشقاب پرنده فراخوانده شد.

جی سی: اما یک کپی واقعی. فکر کنم 11 صفحه دارم. با دست نوشته شده است. آیا این همان چیزی است که در کتاب خود استفاده کرده اید؟

RE: قطعا اطلاعاتی که استفاده کردم.

جی سی: اما شما سندی را که در آن به سیا اشاره شده بود ندیدید؟

RE: من به خاطر نمی آورم که عنوان آن سیا باشد.

جی سی: سردرگمی وجود دارد. من داستانی دارم که جی آلن هاینک آن را در دفتر فرند دیده است.

RE: احتمالا درست است.

جی سی: و او آن را با دست خودش یادداشت کرد.

RE: در حال حاضر بسیار امکان‌پذیر است، زیرا من واقعاً - می‌دانید - ما در آن زمان چیزهای زیادی برای بحث کردن داشتیم. من روی آن تمرکز نکردم، جز اینکه به باب فرند اجازه دادم داستان را تعریف کند و همراه با هاینک به من بگوید—کسانی که درگیر بودند، من از این طریق می دانستم. اینطور نیست که من یک محقق باشم. این احتمالا هرگز برای کسی توضیح داده نشده است، اما تمام اطلاعات به من داده شد.

جی سی: و لاندال اساساً این را تأیید کرد؟

RE: بله، چون گفتم، "دوست دارم شما شرکت کنید. در مورد آن حادثه صحبت خواهیم کرد. آیا می‌خواهی جلوی دوربین بنشینی؟» او یک جورهایی دریافت کرد - او گفت: «نه، او نمی‌خواست. حالا این کمی ناجور است. هنوز چند مامور اینجا هستند. او گفت: «بعضی از عوامل هنوز مشغول کار هستند و من فکر می‌کنم اصل کار همین بود. من واقعاً نمی توانم چیز بیشتری در مورد آن به شما بگویم جز اینکه این یک اتفاق مطلق بود که در تمام مدت تأیید شده است. فکر نمی‌کنم باب فرند از سالن‌های آن ساختمان سیا که یک پارکینگ بود قدم زد و تمام این داستان را تعریف کرد، بنابراین باید فرض کنم که آن افرادی که درگیر بودند صحبت می‌کنند - اما من به یاد ندارم که کسی این کار را کرده باشد. داستان را بالا ببرید

جی سی: و کلمن نیز اساساً با آن موافق بود؟

RE: همه شانس داشتند. در واقع، می دانید، یکی از توافقات ما این بود که فیلمنامه را در پنتاگون بررسی کنیم و اگر در مورد چیزی سوالی بود، آنها حق داشتند بپرسند. عجیب است که هیچ کس حتی فرود هولومان AFB را زیر سوال نبرد. مثل این بود، "باشه." به نظرم خیلی جالب بود.

جی سی: سوالی که نمی‌خواستم از شما بپرسم، اما حالا که آن را مطرح کردید. برداشت شما از اتفاقات آن زمان چه بود؟

RE: یعنی از اول؟

جی سی: چه احساسی داری از اینکه افرادی مثل کلمن این داستان های عجیب و غریب را ارائه کنند؟ نقش واقعی آنها چه بود؟ آنها سعی داشتند چه کار کنند؟

RE: خوب، شما از کجا می دانید؟ نه مذهبی بودم و نه شریک زندگیم. من مطمئن هستم که شما همه اینها را می دانید. ما به پایگاه نیروی هوایی نورتون رفتیم تا در مورد چیزهای دیگری صحبت کنیم، از جمله آنها هولوگرافی متحرک سه بعدی، لیزر و سرطان، تمام پیشرفت های تحقیق و توسعه - پروژه های نوع ARPA و چیز UFO به ما معرفی شد. باورم نمی شد، اما گفتم، باشه، با آن همراه می شوم، و یک مکالمه به دیگری منتهی شد، تماسی با پنتاگون. همه نمی توانند نسبت به کاری که ما انجام می دهیم بازتر باشند. هر کسی در آن خط می‌توانست بپرسد و بگوید، همانطور که انتظار داشتم، "لعنتی در مورد چه حرف می‌زنی؟"، اگر به خاطر دارید، جورج واینبرنر را نیز شامل می‌شد.

جی سی: او در ابتدا درگیر بود یا بعد؟

بی: نه، همه چیز پیشرفت کرد. یکی به دیگری زنگ می زد. به عنوان مثال، کلمن در حالی که در دفتر او نشسته بودیم، گفت: «صبر کن». او به جورج زنگ زد و گفت: "می خواهی با این بچه ها صحبت کنی؟" فکر می کنم یک روز بعد به پناهگاه رفتیم و جورج را در آنجا ملاقات کردیم. ما نمی‌توانستیم - فکر می‌کنم من کاملاً ساده بودم. اولین سوال من این بود، "در مورد فرود کرافت در پایگاه نیروی هوایی هولومان چطور؟"

او به نوعی گفت: "خب، من این را به شما می گویم، و سپس ما رفتیم و بی وقفه در مورد شوروی صحبت کردیم. مطمئنم که باید این را در کتاب بیان می کردم. او در مورد همه چیز صحبت کرد - جاسوسی از شوروی، تغییرات آب و هوا، این نگرانی بود. سپس او گفت: «من بهترین دانشمندان را دارم که روی استراتژی‌های ضد تغییر آب و هوا کار می‌کنند.» یادم نمی‌آید که آیا شریکی با خودم داشتم یا اینکه تنها در آنجا نشسته بودم. یادم نمی آید. سپس گفت که دانشمندان آن را پسندیده‌اند و این کتاب را در دامان من گذاشت و باز کرد و گفت: «به دوست خوبم ژنرال جورج واینبرنر. نوشته دکتر آلن هاینک.» کتاب درباره یوفوها بود. ربطی به آب و هوا نداشت، انگار می‌گفت: «آه. من می دانم در مورد چه چیزی صحبت می کنید.» شگفت انگیز بود. مثل یک نمایشنامه کافکا بود.

جی سی: سوال دیگری که داشتم در مورد یک موجود بیگانه زنده بود. این مربوط به سوان است که 20 سال روی آن کار کردم.

RE: شخصی داستان بسیار جالبی در مورد سوان و پیشینه او تعریف کرد. نمی‌توانم به یاد بیاورم کجا بود، اما بینش بیشتری به روان زن داد. نمی دونم شما نوشته اید یا شخص دیگری.

جی سی: بله. کانادایی ها به او و من فکر می کنم اطلاعات نیروی دریایی و سپس شما جنبه اطلاعات مرکزی را داشتید. در مورد اینکه آیا آنها آن را پیگیری کردند، من خیلی مطمئن نیستم.

RE: خوب، هرچه بیشتر وارد ماجرا می شوم، یک رئیس اطلاعات نیروی دریایی را می بینم. یکی خیلی مستعد یا علاقه مند به همه اینها بود. شاید با احساسات او در مورد کاری که انجام می داد به هم ریخته بود. تنها چیزی که برای من کاملاً شگفت انگیز بود این بود که آنها آن سه سوال را پرسیدند. من نمی دانم؟ آیا آنها در یک سند مکتوب هستند؟

جی سی: بله. آیا در این مورد با کاتولیک ها صحبت می کنید؟

RE: بله، آیا شما طرفدار جنگ جهانی سوم هستید یا خواهد بود؟ ما می توانیم یک وسیله نقلیه یا یک سفینه فضایی را ببینیم و ظاهراً همه به سمت پنجره می روند. فکر می کنم اینطوری گزارش شده است.

جی سی: بله. در یادداشت آمده است.

RE: به نظر می رسد او چیزی می بیند. نمی‌خواهم بگویم اینطور به نظر می‌رسید که آنها گفته‌اند چیزی دیده‌اند و درخواست تأیید رادار و این واقعیت است که این ربع توسط رادار مسدود شده است. به نظرم خیلی مودار بود

جی سی: و لوندال به طور غیرمستقیم به کسی تأیید کرد که این چیز را از پنجره دیده است

RE: و شاید بدانید که چگونه گرد و غبار نشست و چند سال بعد بود که با او صحبت کردم، احتمالاً به یاد آورد: "اوه خدای من، نه، من این را نمی خواهم. آنها فکر می کنند من یک مهره هستم.

جی سی: او به داشتن یکی از بزرگترین مجموعه های کتاب های بشقاب پرنده در اطراف شهرت داشت. محققی که می‌شناختم آنها را دید و گفت این یکی از بزرگترین مجموعه‌های بشقاب پرنده‌هایی است که تا به حال دیده است.

RE: اوه او!

جی سی: او در آن حضور داشت، اما به دلیل موقعیتی که داشت مجبور بود از کانون توجهات دور بماند.

RE: می دانید، اگر تمایل دارید به چیزهای خاصی اعتقاد داشته باشید، گاهی اوقات تمایل دارید جاهای خالی را پر کنید. می دانم که باب فرند گفت نیروی هوایی می خواهد آن را بیشتر توسعه دهد. رفت پیش افسرش که گفت: «فراموش کن، از اینجا می گیرم.» هیچ وقت متوجه نشد بعدش چه شد.

جی سی: و بیگانه زنده دیگری است. . .

RE: این مرا گیج می کند. نمی دانم منظور شما از بیگانه زیستن چیست.

جی سی: خوب، کل داستان - من حدود 12 مرجع دارم که از سال 1951 شروع شد، زمانی که دولت جلو آمد و این داستان را گفت که آنها یک بشقاب پرنده داشتند که سقوط کرده بود و یک موجود بیگانه زنده مانده است. فکر می کنم به شما پیشنهاد مصاحبه داده شد.

او: من بودم.

جی سی: آره.

RE: خب من یه چیزی بهت میگم اتفاقی افتاد. به نظرم خیلی عجیب بود. من به خصوص آن را باور نکردم. پل شارتل که اتفاقاً یک سال پیش در یک تصادف رانندگی با همسرش جان باخت. بسیار یاری رسان است. سعی کردم هال پوتوف را بگیرم - آیا هال را می‌شناسی؟

جی سی: غیر مستقیم.

RE: من سعی کردم او را وادار کنم که با شارتل صحبت کند زیرا همیشه سعی می کنم به جای دیگران پاسخگو باشم. با کلمن هم همین کار را کردم. گفتم: «بهش زنگ بزن!» نمی‌خواهم چیزی را تفسیر کنم. اما پل شارتل یک بار از من پرسید که آیا دوست دارم نیومکزیکو را دوست داشته باشم و با بیگانگان ملاقات کنم. به نظر می رسد که شما در مورد آن صحبت می کنید، اگرچه هرگز اتفاق نیفتاده است. یاد آن اتفاق عجیب افتادم. من حتی فکر نمی کردم این اتفاق بیفتد اگر شما در مورد آن صحبت کنید.

جی سی: فکر می کنم اواخر دهه هشتاد بود.

RE: (می خندد) بله. درست است.

جی سی: لیندا هاو و ویتلی استریبر هم پیشنهاد شد.

RE: آیا می خواهید بیایید پایین و ملاقات کنید.

جی سی: اکثر آنها قرار نبود با بیگانه ملاقات کنند. آنها قرار بود با آنچه که "نگهبانان" بیگانه زنده می نامند ملاقات کنند. این یک نفر بود که کاپیتان بود و حالا سرهنگ بود. یکی از ماجراها این بود که وضعیت سلامتی او بد بود و قرار بود این مصاحبه را ترتیب دهند و بتوانند با این فرد که با این بیگانه زندگی می کرد صحبت کنند.

RE: من همه اینها را شنیده ام و چیزی که واقعاً من را گیج می کند. مثل اینکه چه کسی آن را تحریک کرده است؟ می دانم چه کسی این کار را با من شروع کرد. پل شارتل بود. اما چه کسی لیندا هاو را تحریک کرد. میدونی؟

جی سی: دولت مدام وارد می شود و این چیزها را در دامان ما می اندازد. مال شما از همه مهمتر بود زیرا آنها Blue Book را در سال 1969 تعطیل کردند، که به معنای این مشکل بزرگ روابط عمومی بود که آنها برای 20 سال داشتند و به شدت در تلاش بودند تا از آن خلاص شوند. آنها سعی می کنند چیز UFO را منفجر کنند. ناگهان از شر آن خلاص می شود. آنها هرگز مجبور نخواهند شد که دوباره با آن مقابله کنند، پس چرا دو یا سه سال بعد ناگهان به سراغ شما می آیند و شروع به گفتن این داستان های عجیب و غریب در مورد فرود برای شما می کنند. آنها مجبور نبودند.

RE: فکر می کنم نه. خیلی عجیب بود که به آن نزدیک شدم، و شما می دانید که سرهنگ لین در نورتون وجود داشت - زمانی که من با شارتل صحبت می کردم. گفتم: «شارتل، تو کل این کار را درست کردی یا جایی که خودت انجامش می‌دهی یا چیز دیگری. او گفت: "خب، سرهنگ لین، که OSI است، یک جورهایی این را پیشنهاد کرد." وقتی با لین تماس گرفتم که با او آشنا شدم، گفت: "اوه، شارتل پر از داستان است!

اوه مرد وقتی می‌خواهید اطلاعاتی را که می‌خواهید ردیابی کنید، به دست آورید، خیلی ابری است. حالا می‌دانید - نمی‌دانم در کتاب بود یا نه - که در دوران دولت ریگان با باب اسکات و میلر آشنا شدم.

جی سی: دو ژنرال؟ (یکی ژنرال و دیگری دکتری بود)

RE: در نورتون آنها برنامه دیگری مانند ما می خواستند و ما زمان زیادی را صرف بحث کردیم. باب اسکات توسط ریگان منصوب شد. وقتی برای اولین بار با او ملاقات کردم، او رئیس ایالات متحده بود.  بروس هرشنسون  او از سال 1972 تا 1974 معاون دستیار ویژه رئیس جمهور بود - نمی دانم می دانید بروس در واشنگتن چه کسی بود یا خیر. من او را اینگونه می شناختم. سپس او به عنوان رئیس DAVA - آن مخزن فیلم ظاهر شد. او ژنرال گلن ای میلار را به عنوان آجودان یا نفر دوم خود بازنشسته کرده بود. ما بحث های زیادی انجام دادیم. چیزهای زیادی در گاوصندوق وجود داشت که او می خواست آنها را بیرون بیاورد. حتی از ژنرال میلر خواستم که برای ملاقات هاینک و گروهش به خانه ما بیاید تا آنها را به نورتون ببرند تا اطراف را نگاه کنند. حتی میلر هم چیزهای عجیبی گفت. او در اتاق راه می‌رود و می‌گوید: "خب، صدا فعال می‌شوند." این باعث می‌شود هاینک بگوید "لعنتی؟" هاینک می‌گوید: "این چیست؟"

ظاهراً او گفت که یک کاردستی دیده است که در آن آنها با صدا یا دست فعال یا کنترل می شوند. یادم نیست کدومش بود این خیلی عجیب بود میلر، به اندازه کافی جالب، رئیس یکی از استودیوهای هالیوود بود - یکی از استودیوهای قدیمی. ریگان اولین قرارداد خود را برد. بنابراین این ارتباطات عجیب و غریب وجود داشت. من میلر و اسکات را مثل دنی ملاقات کردم. مثل این بود که "بیا در دنی همدیگر را ببینیم و در مورد آن صحبت کنیم."

فکر می‌کردم جذاب بود، اما من هرگز - خوب، به هر حال، بعد از اینکه هاینک وارد شد و می‌خواست فیلم بشقاب پرنده را ببیند، و فکر می‌کنم شروع به بیرون کشیدن آن کردند، و شارتل وارد شد - حالا امیدوارم که شخصیت‌ها را درست کنید. میلر به او گفت: "من از شما می خواهم تمام فیلم های بشقاب پرنده را به هاینک نشان دهید."

شارتل به من گفت که او گفت: "متاسفم قربان، می دانید - باید برای آن درخواست کتبی به من بدهید.

پاسخ برگشت، "گوش کن، من الاغت را می گیرم."

من آنجا نبودم که بدانم همه دیوانگی‌هایی که از بین رفتند، اما می‌دانم که سه ماه بعد، کاسپر واینبرگر کابلی را فرستاد و اسکات و میلر را از موقعیت‌هایشان بیرون کرد. چرا من نمی دانم. حتی نمیدونم ربطی داشت یا نه

جی سی: جالب است زیرا ماه آینده به کتابخانه ریگان می روم و می توانم آن را بررسی کنم.

RE: آیا آنها چیزی در مورد اسکات و میلر فهرست می کنند؟

جی سی: اگر مکاتباتی از طرف کاسپر واینبرگر وجود داشت، باید آنجا باشد.

RE; هرچه در یادداشت بود دیدم. . که در دهه هشتاد، اواسط دهه هشتاد خواهد بود. به نظرم خیلی جالب بود. آنها گفتند دلایل این است که می خواهند، نمی دانم - مطالب را متراکم کنند. با این حال، من مدام فکر می‌کردم: «به نظر شما ربطی به تحقیقات UFO داشت؟ من نمی دانم.

جی سی: چرا از هم پاشید چون این بچه ها اخراج شدند؟

RE: خب من منتظر بودم که راه بیفتند و آماده بودم. آماده رفتن بودیم. در ضمن جالب اینجاست که می دانستم آنها به تروریسم علاقه مند هستند، بنابراین با آنها به MGM رفتم و درباره تهیه فیلمی به نام "آخرین راه حل" یا چیزی شبیه به آن - یک فیلم بریتانیایی با SAS صحبت کردیم. مطمئن شوید که به همه سربازان نشان داده شده است. من فقط رفتم ببینم آیا، و فکر کردم روزی کار ویژه ای در مورد تروریسم انجام دهم و آنها با هم کار کردند. من یکسری جمع کردم - حالا من تهیه کننده نیستم، بنابراین می دانید - وقتی یک فرد خلاق هستید، توسط افراد تجاری زیر پا می مانید. من هرگز نتوانستم آن را کاملاً کنار هم بگذارم. بعد منتظر هر چیزی بودم که منتظرش باشم، چیزی که ریگان بود را نگه داشتم. آیا او کسی است که به همه اینها اهمیت می دهد؟ آنها هرگز نمی گفتند.

من نمی توانم دو مرد - مردان مسئول - را تصور کنم که در موقعیت های مسئولیتی قرار داشته باشند که به همراه برخی از گاف های عجیب و غریب، اطلاعات بیشتری در مورد بشقاب پرنده ها به دست آورده باشند. این معنا ندارد. هر بار که با هال پوتوف صحبت می کنم، او می گوید: "پشت این ماجرا چیست؟"

این راهی است که می توان آن را روی میله پرچم قرار داد، یا کاری کرد که شوروی فکر کند ما چیزی داریم. شاید ربطی به بشقاب پرنده ها نداشته باشد.

جی سی: به همین دلیل فکر کردم که پرونده شما بسیار مهم است. بیل مور را در نظر بگیرید، پس از انتشار کتاب رازول، او با بسیاری از چیزها تماس گرفت که در نهایت به جایی نرسید. سپس می توانید به اطلاعات نادرست او بگویید تا مطالبی را که منتشر می کند مبهم کند. در مورد شما بسیار عجیب بود زیرا چیزی وجود نداشت که بتوانید بگویید اطلاعات غلط باشد. چرا وقتی کل پروژه تعطیل شد، مردم را کنار گذاشتند؟ در سال 1972 هیچ چیز وجود نداشت. ددزویل بود.

RE: اگرچه در آن زمان به من گفته شد. شخصی مرموز به نام آلفونسو لورنزو بود که ظاهراً شارتل را از ارسال مواد مطلع کرد. بالاخره شماره تلفن او را گرفتیم و آن را به شریکم آلن سندلر دادم. حدود یک یا دو سال بعد فکر کردیم که چرا به آن مرد زنگ نمی زنیم. ما نتوانستیم شماره تلفن را پیدا کنیم. او یکی از آنها بود. نمی‌دانم، ابرها در حال حرکت هستند یا چیزی. واقعا هست.

در مورد بیل مور. من قبلاً بیل مور را ملاقات کرده بودم و مقالات او را در مورد رازول خوانده بودم. در زمانی که برای اولین بار آنها را خواندم. اوراق بسته بود. در آن زمان برای من معنایی نداشت و بعد داستان رشد کرد و رشد کرد. در واقع، کورسو، که تا آنجایی که من می‌توانستم چیزی در مورد بشقاب پرنده‌ها نمی‌دانست، به خانه ما بازگشت. میدونی کدومه؟

جی سی: بله. این قبل از نوشتن کتاب بود؟

RE: بله. او با یک نویسنده فیلمی که من می شناختم آمد و مانند کسی که به بشقاب پرنده ها علاقه دارد اما چیزی در مورد آنها نمی داند سؤالاتی پرسید. او گفت: «در کشویم چیزی پیدا کردم.» این عکس یک بیگانه یا چیزی بود. فکر کردم، "حالا این جالب است."

سپس در «روز بعد از رازول» ناگهان مرد می شود. او اینجا بود. فکر می‌کنم او به این دلیل بود که می‌خواست برای نوه‌هایش پول دربیاورد یا چیزی شبیه به این، زیرا آنچه او گفت به نظر من بسیار بی‌اساس بود.

جی سی: مطالب کتاب او

RE: بله، من حتی آن را نخوندم. تنها چیزی که می دانم این است که او هیچ جنازه ای ندید و هیچ چیز در کشوها نداشت. او در مورد آن چیزی می گفت. او مشخص کرد و من نمی دانم. ممکن است ناشر بیرنس یا چیز دیگری باشد. این مرا بسیار عصبانی کرد، اما هال پوتوف به نوعی به او اعتماد کرد. فکر کردم چطور؟ مثل زمانی است که شما فردی را می شناسید و با او صحبت می کنید و ناگهان یا به طور ناگهانی به این متخصص بزرگ تبدیل می شود. از کجا آمده است؟

جی سی: اما افرادی مثل کلمن. شما این تصور را دارید که کلمن می‌داند چه خبر است.

RE: من اینطور فکر می کنم. نه تنها او این واقعیت را می دانست، همانطور که من سعی کردم بیان کنم، که او ابتدا سعی کرد به ما آهنگ و رقص بدهد، که اگر به کاری که نباید می رسیدیم ممکن است جریمه و زندانی شویم. سپس به دفتر داخلی پنتاگون رفتیم و سپس گفتیم: «چطور به شما بگویم؟ من با خدمه ام یک بشقاب پرنده را در یک B-25 تعقیب کردم.» او به جزئیات پرداخت. من فکر نمی کنم کسی آن را بسازد. (خنده)

او گفت من آن را به کتاب آبی گزارش کردم و هرگز در کتاب آبی نشان داده نشد. شاید به خاطر موقعیتش. فرض این است که شما با مطبوعات در تماس خواهید بود و آنها خواهند گفت: "البته شما به بشقاب پرنده ها اعتقاد دارید".

اما بیل مور واقعاً فکر می کردم پر از آن است. خودش را تبریک می گفت. در مورد اینکه آنها اطلاعات نادرست انجام می دهند چیزی گفتید. و همه این چیزها در مورد ملاقات با مردم. ما با یک نفر ملاقات خواهیم کرد و شما این فرصت را خواهید داشت که به مدت پنج دقیقه این فیلم را ببینید. چیزی که من به مردم گفتم این است که هرگز با کاری که ما انجام دادیم این اتفاق نیفتاد. هر کاری که ما انجام دادیم مانند معامله با معامله گران بود که می دانید. بشین و بحث کن بدون تماس یا هیچ چیز در نیمه شب. مدام فکر میکنم این افراد این داستان ها را از کجا می آورند. اگه نویسنده بودی میفهمیدی

من سعی کردم به پوتوف کمک کنم که فقط گرسنه است تا جوابی پیدا کند. تنها کاری که می توانم انجام دهم این است که هر آنچه می دانم به او بگویم و او را به افرادی راهنمایی کنم که بهتر از من می توانند به آن پاسخ دهند.

GC; خوب، شما یک سری تجربیات دارید. آیا تا به حال با افرادی از دیزنی سروکار داشته اید؟

RE: باورم نمیشه! پوتوف به من پیام داد. خوب گفته شد، شما و دیزنی در یک مطلب ذکر شده اید. من نمی دانستم منظور او چیست، اما مقاله را خواندم. عجیب نیست که من و آلن سندلر، شریک زندگیم در دیزنی با هم آشنا شدیم؟ ما با او صحبت کردیم، اما باز هم به نظر می رسید آنچه او در مورد تجربه اش به ما گفت واقعاً چیز زیادی نمی دانست. بنابراین من نمی دانم. نمیدانم چه بگویم. حالا ممکن است دیزنی پروژه هایی انجام داده باشد، من نمی دانم که آیا این درست است یا نه. شاید شما بیشتر از من بدانید.

جی سی: یا می‌توانست در موقعیتی مشابه شما قرار بگیرد، زیرا واقعاً نمی‌دانست چه اتفاقی دارد می‌افتد. برداشت من از اتفاقی که می‌افتد این است که آنها واقعاً نمی‌توانند چیز مشخصی را منتشر کنند، اما اگر چیزهایی را آزاد کنند، می‌توانند به‌طور غیرمستقیم از طریق شما و از طریق داستان‌های مختلفی که به مردم می‌گویند، آن را به عقب برگردانند. به عنوان مثال، یک داستان زنده در مورد بیگانگان. آنها این داستان را حداقل 40 بار در طول 12 سال گذشته برای محققان مختلف گفته اند.

RE: شما چیزی می دانید. تیموتی گود یک بار با من مصاحبه کرد و بعد من کتابش را دیدم و او درباره دیدن یک موجود بیگانه زنده یا چیز دیگری صحبت کرد. من واقعا یک ضربه از آن گرفتم. من هرگز چنین چیزی نگفتم. او همچنین از قول کلمن نقل کرد. شما آن سند نیروی هوایی را که در کتاب او منتشر شده بود، که پاراگراف اولش درست بود، می‌دانید، و سپس به نحوی پاراگراف دوم را در مورد نحوه برخورد نیروی هوایی آمریکا با وضعیت بشقاب پرنده‌ها درست کرد؟ او مجبور شد برای آن عذرخواهی کند. او هرگز به خاطر گفتن یک موجود بیگانه زنده عذرخواهی نکرد. اگر همه رک و راست باشند و فقط آنچه را که حقیقت مطلق است چاپ کنند - که می دانند درست است، به نظر من ممکن است کل زمینه خشک شود.

جی سی: بر اساس آنچه دیدید. آیا تا به حال به شما فیلمی نشان داده اند؟

RE: برخی کلیپ. و من می‌دانستم که چگونه می‌دانستم که هر چه که این هواپیما در پایگاه نیروی هوایی هولومان فرود می‌آید، یک نقشه‌بردار همراه با شریکم با او نشسته بود. آنها بارها و بارها به آنچه شارتل توضیح داده بود پرداختند. آنها گفتند که فیلم مدتی است که در نورتون پخش شده است. او نقاشی کشید - من هیچ نظری نداشتم - او همان چیزی را کشید که شارتل به او گفت. بعداً، این بیگانه که با نوعی بینی سامری کشیده شده بود، که همه را بسیار هیجان زده کرد، به جز اینکه آرن - که همان یکی است - یکی از سناتورهای ایالت های شرقی است، برنامه ای را تماشا می کرد که ما در مورد آن صحبت می کردیم. . او خواستار تحقیق شد، بنابراین آنها سعی کردند پایگاه نیروی هوایی نورتون را تصرف کنند تا نسخه ای از مطبوعات را دریافت کنند.

رژیم جدیدی حاکم شد. آنهایی که من با آنها سروکار داشتم حتی آنجا نبودند. اسکات و میلر حتی دیگر آنجا نبودند. بنابراین آنها نتوانستند به این سؤال پاسخ دهند. شارتل به من گفت که چاپ آن را بررسی کردند و وقتی آن را خیلی نزدیکتر دید، واقعاً بینی قلابی نداشت. آنها چیزی روی بینی خود داشتند، مانند یک ماسک کوچک. خب من نمی دانم. باور کن همانطور که گفتم این زمان کافکا است. همسرم فقط فکر می کرد از ما برای هدفی استفاده می شود.

این در پایان دوران نیکسون بود که ما آن پروژه را انجام می‌دادیم. من، همانطور که شما آن را می نامید، توسط کمیته انتخاب مجدد نیکسون برای کار بر روی کمپین انتخاب مجدد نیکسون از منظر فیلم استخدام شدم. من باب هالدمن را می‌شناختم و چیزهایی را نگه می‌دارم که فکر نمی‌کنم او کاری انجام دهد - اینکه از من و آلن خواسته می‌شود این پروژه را انجام دهیم. اما شاید تنها کاری که آن‌ها انجام دادند این بود که در را باز کردند، بنابراین وقتی به جایی می‌رفتیم، هیچ‌وقت چک داخل نمی‌کردیم. می دانید، ما به پنتاگون رفتیم و آنها لزوماً نمی خواستند که من وارد سیستم شوم، این شاید تکنیکی باشد که می توانند بگویند ما چیزی در مورد آن نمی دانیم.

جی سی: انکار.

RE: احتمالاً بله. اگه چیز دیگه ای هست خوشحال میشم به اشتراک بذارم

جی سی: این را با هالدمن گفتی؟

RE: بله، بله. در لس آنجلس و او به نوعی خارج از آن بود و گفت خوب من در مورد آن شنیدم. تمام حرفش همین است. چه مفهومی داره؟ این احتمالاً همان چیزی است که همه می گویند.

جی سی: بله، اگر او در جریان نبود.

RE: بله. من فکر نمی کنم او از آن خبر داشت. نیکسون، نمی‌دانم می‌دانست یا نه. اکنون ریگان احساس می کنم یک علاقه شخصی دارم. شاید این همان چیزی بود که دو دوستش باب اسکات و میلر را به بررسی آن واداشت، یا شاید آنها شخصاً به آن علاقه داشتند. من واقعا نمی دانم.

شما فکر می کنید که افرادی که در موقعیت های نسبتا محترمی قرار دارند، با چنین چیزهایی دست و پنجه نرم نمی کنند. آیا متوجه شده اید که این برای افراد دیگر نیز صدق می کند؟ به عنوان مثال، من می دانم که لیندا هاو فریب خورده است…

GC: نقطه. شما هرگز با Doty در تماس نبودید

RE: من هرگز نبودم، اما آنها را ردیابی کردم. گفتم: «آن پسر کیست؟» بنابراین پایگاه نیروی هوایی نورتون، زیرا آنها یک رایانه دولتی دارند که برای عموم مردم نیست، اما آنها او را ردیابی کردند زیرا من مدام می گفتم: «او کیست؟» گفتند: «به نظر می رسد که او در آن زمان در مرخصی یا مرخصی در آلمان بود قبل از اینکه بتوانم اطلاعات بیشتری در مورد او پیدا کنم. من فقط کنجکاو بودم. با اون دختر اطرافش چیکار میکنه؟ به لیندا گفتم باید مراقب باشد چون جذاب است. بچه ها احتمالا هر چیزی می گویند.

جی سی: او مثل ویتلی استریبر همه را دنبال کرد.

RE: اوه، درسته؟

جی سی: او داستان زندگی بیگانه را گفت و داستان هولومن را گفت، با این تفاوت که تاریخ را به 1964 تغییر داد.

RE: این چیز دیگری است که من را گیج می کند. شخصی از یکی از این مجلات با من تماس گرفت و من تمام ماجرا را برای آنها تعریف کردم و تاریخ 1971 را به آنها دادم که تا آنجا که من می دانم همه چیز را مستند می کند. اما جروم یه چیزی

جی سی: جروم کلارک؟

RE: بله. اما او با بیل صحبت کرد…

جی سی: مور؟

RE: بیل مور و بیل مور گفتند نه، نمی تواند 71 باشد. باید 64 باشد. بنابراین آنها آن را در مقاله قرار دادند. من به جروم زنگ زدم و گفتم: "64 را از کجا آوردی. من به شما گفتم که او 71 سال دارد و او گفت: "بیل مور فکر می کرد او است. بیل مور چه می داند؟

  ج: و بیل مور آن را از ریچارد دوتی دریافت می کند. دوتی تاریخ را تغییر داد.

RE: این دیوانه است.

جی سی: دومین موردی که قرار گذاشتند با یک داستان زنده بیگانه بود. من نمی دانم چند نفر داستان بیگانه زنده را برای شما تعریف کرده اند.

RE: میتونم بهت بگم مردم داخل افرادی که با آنها برخورد کردم هرگز به آن اشاره نکردند. من در مورد دوستم کلمن صحبت می کنم.

جی سی: در ابتدای روز؟ اما وقتی در دهه 80 که به شما پیشنهاد شد

RE: آره حق شماست یکی گفت ممکن است در نیومکزیکو با یک موجود بیگانه ملاقات کنید

جی سی: در لس آلاموس. اولی، من فرض می کنم شما درگیر نشدید. اولین داستان این بود که یک موجود بیگانه زنده در سال 1949 پیدا شد و در سال 1952 مرد. این داستانی است که توسط ریچارد دوتی به لیندا هاو گفته شد و مور نیز این داستان را منتشر کرد. اکنون برخی از مردم تاریخ را به سال 1947 تغییر داده اند، بنابراین تاریخ ها همچنان تغییر می کنند. شما سعی می کنید داستان را دنبال کنید و همیشه به یک شخص قانونی دولتی برمی گردد و بعد تعجب می کنید که واقعاً چه کسی پشت آن است. این چیزی است که من سعی می کنم بفهمم. چرا با شما، لیندا و همه این افراد تماس گرفته شده است؟ باید معنایی داشته باشد. 50 سال است که ادامه دارد.

RE: موافقم من هیچ چیزی را به جز زمانی که مردم تماس می‌گیرند، ندیده‌ام، که بسیار خوشحالم، اگرچه باید بگویم که اغلب با کلمن صحبت می‌کنم و با یکی از دوستانم صحبت می‌کردم. من اغلب ترتیبی می دادم که مردم بروند و با باب فرند مصاحبه کنند. هاینک را می شناختم. همانطور که گفتم او در خانه ما ماند. افراد دیگری که من واقعاً با مور یا حتی لیندا برای مسائل اجتماعی رفت و آمد نداشتم.

می توانم نکته ای را به شما بگویم که ممکن است در آخرین لحظاتی که با من صحبت می کنید شما را سرگرم کند. من عاشق چیزهای بازیگوش هستم. یک بار به لیندا گفتم: «در ضمن لیندا. من و ژاک والی چند بیگانه را در کالیفرنیا دیدیم.» او گفت: «آیا می‌دانستی؟ اما آنها چه شکلی بودند؟

گفتم: «خب، می‌دانی که آن‌ها خیلی قد بلند نبودند، موهای مجعدی داشتند.» او به وضوح باور کرد و شاید یکی دو سال بعد وقتی این موضوع را مطرح کرد، متوجه شد. خیلی ناراحت بود و انگار لیندا بود! حس شوخ طبعی داشته باشید. به خدا او در آن بود. شاید داشت به ژاک زنگ می زد. مردم می خواهند این را باور کنند. کاش چیزی می دیدم من شواهد کافی دیده ام که اگر شما آن را در دادگاه یا دادگاه قضایی محاکمه کنید، می توانید ثابت کنید که این پدیده به طور مطلق وجود دارد. به یاد دارم که همه آن را انکار نکردند. فقط اینکه "هنوز نشان داده نشده است که تهدیدی برای امنیت ملی ما باشد."

هر زمان که می توانم خدمت کوچکی به شما کنم، لطفا با من تماس بگیرید.